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标题: 论论一下：为何有“金隧银桥铜路”一说？参与讨论者奖励！ [打印本页]

作者: lgc8760 时间: 2007-8-1 01:12
标题: 论论一下：为何有“金隧银桥铜路”一说？参与讨论者奖励！
“金隧银桥路铜”一说，其根据是什么？，请参与者将你的答案附上，本版将对积极参考讨论的人员给予奖励！

作者: gjwjyx 时间: 2007-8-1 11:19
是从所干工程的利润出发的，隧道利润空间最大，依次排列，但风险也是如此！！！！！！

作者: ZZH430426 时间: 2007-8-2 14:40
同意楼上所说的:是从利润空间来说的,但是现在有些情况改变,隧道相比而言还是利润最大的,桥梁从广东市场来看,利润主要在基础工程,下部和上部构造利润空间很小了;路基工程的利润现在大多数情况超过桥梁工程了.-------金隧、银路、铜桥。
不知各位是否同意我的观点！！！

作者: lanrenzhou 时间: 2007-8-2 23:34

同意！！！！！

作者: ybx19752002 时间: 2007-8-4 07:14
同意楼上所说的:是从利润空间来说的,但是现在有些情况改变,隧道相比而言还是利润最大的,桥梁从广东市场来看,利润主要在基础工程,下部和上部构造利润空间很小了;路基工程的利润现在大多数情况超过桥梁工程了.-------金隧、银路、铜桥。
不知各位是否同意我的观点！！！

作者: ybx19752002 时间: 2007-8-4 07:16
在我们这条路上，更是这样了：金隧、银路、土桥。

作者: lgc8760 时间: 2007-8-4 08:46
各路朋友们,回贴时最好从经济上,技术上和风险上进行分析判断,这样就可以得到不同的结论了.再次感谢你们的参与,也真诚地希望同仁们根据所从事隧道施工的经历,共同探讨一些焦点和难点问题,希望你们在本站泡得开心!

作者: cageying 时间: 2007-8-19 10:15
标题: 合乎
不知道

各位大虾是在什么单位工作，现在施工单价底，原材料、工费上涨快，加上国家法律、法规日益健全，利润空间真的没以前那么大了，不过总体说来，隧道相对效益大点。

作者: 众星朗朗 时间: 2007-8-23 22:08
“金隧银桥铜路”的说法应该是就整体的交通建设市场而言的,当然主要是指隧、桥、路的建设利润空间。同时，隧、桥、路的市场进入门槛是有所区别的，也就是相对来说路的市场进入门槛低，恶性竞争最为激烈，由于路上的质量风险相对低，建设队伍就五花八门了，在此就不多加评价。隧：最主要的原因是风险，相对高风险那么利润也就相对高一些，同时大、长隧也不是一般企业可以进入的，稍带有垄断型，全国的大、长隧道基本上是特大型企业所垄断，到目前为止，应该说如果隧道施工企业能确保守好安全关那就稳赚。而桥则要区别来说了，如果是没有一定技术难度，或者不是特大型桥梁那也就没有什么钱可挣了，但相对路来说还是有一些空间可以赚取利润的，具体的空间只要是从事路桥建设的技术和管理人员都知道的。

作者: 凌水居士 时间: 2007-9-6 10:17
个人认为是从工程造价上来说的

作者: zhz5916 时间: 2007-9-9 08:47
这是对施工单位而言，工程造价高，利润高。

作者: gleigang 时间: 2007-9-9 10:47
本人认为，
其一：风险与利润是等同的，风险越高相应的利润也越大，从安全风险上来看，隧道的风险最大，桥梁其次，道路施工最安全.所以其相应的利润也是从高到低。
其二：隧道施工施工技术难度高，所以一般都由那么几家国家大型施工企业承建，形成一定的垄断性，所以造价相应高，利润也相应高。桥梁的准入门槛低一点，所以相应的造价低一点，道路基本上没什么施工技术难度，所以造价也最低。
其三：隧道工程肯定是国家重点工程，施工的也就是这么几家国家大型施工企业，同是政府行为，所以有些事就好做造价也相应高，这就是中国特色。

作者: 444444 时间: 2007-9-18 11:29
其实不然,就现在建筑领域,利润空间越来越小,风险越来越大,工期越来越紧,质量越来越高,主要是隧道能够从地质的角度搞好变更,俗话说,业主有多少钱,我们变更的空间就有多大,关键还在于变更索赔

作者: ybx19752002 时间: 2007-9-22 07:32
标题: .-------金隧、银路、铜桥
同意楼上所说的:是从利润空间来说的,但是现在有些情况改变,隧道相比而言还是利润最大的,桥梁从广东市场来看,利润主要在基础工程,下部和上部构造利润空间很小了;路基工程的利润现在大多数情况超过桥梁工程了。
不知各位是否同意我的观点！！！

作者: cageying 时间: 2007-10-2 11:39
中国的设计太保守了，特别在隧道、桥梁方面，宁愿多花钱，反正不是自己的钱，为什么不设计更加保守从而不在设计方面出事呢？
这就呆来了效益：隧道可以”节省“很多材料，特别是钢材之类的，而桥梁工程我想，没多少人敢去主动”节省“，这样下来，隧道当然效益更好！

作者: jcz1980 时间: 2007-10-21 10:32
荷载、材料、结构型式等越是明确的越不赚钱，越是不明确的越赚钱。隧道、路基、桥梁基础等都不是很明确，尤其是隧道等，所以赚钱，桥梁上部结构最不赚钱。

作者: wujinglian 时间: 2007-10-24 15:07
同意10楼的说法

作者: heshzh258 时间: 2007-12-12 23:53
我只接触过隧道，我觉得：一、这确实是利益跟风险是相关的，越大的风险应当对应越高的利益，隧道应该是这三种工程中风险最大的（主要是塌方）。
二、隧道相对于路、桥来说有更多的不确定性，为避免出问题，设计的时候会偏向保守，还有就是前面说的变更也容易，路、桥则没有这方面的优势。

作者: zhulu 时间: 2007-12-24 22:56
利润和难度是成正比的，我觉得还是有难度有风险才有更大的利润空间啊，就像贩毒阿，哈哈

作者: zy83 时间: 2008-1-11 15:56
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作者: LIAOZHB 时间: 2008-1-15 13:47
这个说法是特定历史条件下的产物.
最早,应该的叫法是"金桥银洞":因为在计划经济时代,施工的机械化程度很低,大部分靠人力施工,施工出来的产品相对粗糙,而且大部分带有实报实销的概念.造成在桥隧的施工中,桥的产值利润率要比隧道大且施工风险低.
目前的金隧银桥铜路的说法:
随着科技的进步,施工工艺的逐渐提高,科技进步,机械化程度的大幅提升,生产中的劳动安全防护措施的加强,劳动生产率得到飞速的提升,而计划经济造成的国家造价管理体制并没有随之发生大的变化.所以企业的利润水平发生较大的变化.
(1)隧道施工:在铁路施工定额97年以前的版本中,都是按照有轨运输来考虑的,但是在实际施工中,除了瓦斯隧道和特长,通风不良隧道以外,施工基本都是无轨(汽车)运输,其次,施工中广泛采用了新奥法施工,减少了隧道超欠挖及后续的工作量,第三,施工中新机械的投入,提高了工效,这样造成的后果是:一次性投入少,固定资产折旧少,工效提高,但是合同预算价值并没有减少,所以它的产值利润率最高;
(2)桥涵施工:随着科技进步和设计理念的发展,桥梁的跨度和类型发生了翻天覆地的变化,施工工艺标准要求也越来越高,但桥梁的预算定额并没有随着桥梁的施工水平和实际情况发生大的变化,所以桥梁的产值利润率下降到第二,

.......................

作者: donpel 时间: 2008-2-25 16:31
从所干工程造价出发的，隧道造价最高

作者: 318209hq 时间: 2008-2-28 11:59
标题: 这要看从哪个角度看，业主、监理、施工单位、包头
我觉得还要加个路基在里面，因为路基和路面利润差的太远了
业主是对投资回报和风险荣誉都看的重要，所以应该是首选是“金”路、“银”桥、“铜”路基、没办法才“铁”隧道。（隧道偷得太厉害，管理难度太大了！！安全也是不好控制！）
监理是利润差不多的情况下，主要对荣誉和监理劳动量看的重要些，所以应该是“金”桥、“银”隧、“铜”路、“铁”路基。（桥最轻省，路基最脏，哈哈）
施工单位利润主要是抽成，对业绩和安全看的重要些，所以“金”桥、“银”路基、“铜”隧、“铁”路。（路基利润大、安全）
包头就全看利润了，“金”隧、“银”路基、“铜”桥、“铁”路面（不说了，那叫一个黑呀，哈哈）

作者: 50655791 时间: 2008-3-22 16:33
同意众星朗朗的说法，但我个人认为不完全，高风险带来高回报，应该是隧道、桥梁、路基在建设市场上的基本区别，但从国家基本建设的角度出发，三者在工程造价和使用安全性、稳定性上也具有金银铜的区别。

作者: wyc934307 时间: 2008-4-16 13:06
不同意,现在是金路,银桥了

作者: shanhu9421 时间: 2008-5-21 23:50
是从利润空间来说的,但是现在有些情况改变,隧道相比而言还是利润最大的,桥梁从广东市场来看,利润主要在基础工程,下部和上部构造利润空间很小了;路基工程的利润现在大多数情况超过桥梁工程了.-------金隧、银路、铜桥。

作者: sgkljw 时间: 2008-5-24 17:26
这个说法应该是20年前的状态，现在已经发生很大变化了，尤其是在不同的行业、不同的地域，其差别很大，这个说法应该改变了

作者: tkchenjie 时间: 2008-6-17 16:44
标题: 金隧银桥铜路
同意楼上所说的！

作者: sgsgyx 时间: 2008-7-11 10:32
辽宁地区现在应该叫：金隧道、银路面、铜路基、铁桥梁

作者: xxjia 时间: 2008-7-18 18:47
标题: 拜谢大家推荐，急需测量工程师一人，助工或大专以上，要求有测量上岗证，
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作者: huangshan 时间: 2008-11-6 06:19
金隧、银路、铜桥所指是在工程的变更所引起的索赔而得到利润而言.由于目前地质力学的不确定性,设计变得保守,由于地质状况的不明确性,施工中的变更增加了索赔的机遇,常有"施工靠管理,挣钱靠索赔"一说,故施工单位认为隧道是最能变钱的项目,当然是金娃娃了.而路主要是靠设计中的测量的不准确性,给施工单位在土方计价上能得到许多便宜,且在土方调配上若沾上光,就有一批不小的收入,可算是个银盘装钱了.过去技术不发达,桥是银橋,也同隧道一样,是对桥基础的土质探明缺乏完整,因此在此上的变更可得到相当大的索赔利润,目前桥的设计基本上很少出现变更,工程量是可测的,因此从变更还计量上都漏洞不多,因此人们不当不称铜桥了还贬为土桥了.金隧、银路、铜桥是施工单位的称呼,业主\设计单位想来不会如此称呼了

作者: kliang2008 时间: 2009-3-30 19:59
从风险和利益的角度出发，隧道设计时考虑的安全系数要高的多，所以投入也就多、造价也就高，应该是“金隧、银桥，铜路”。

作者: donglianshun 时间: 2009-4-11 01:06
同意各位大侠的观点，不过现在造价那么低，隧道、桥梁、路基都头痛了，微利可图，我们就亏惨了

作者: liuyanwen 时间: 2009-8-8 21:46
从效益上说的，隧道利润空间大，不管设计还是施工单位都喜欢做隧道，不过风险也高

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